对话：Simone Rocha x Francesco Risso

对我来说，一切都始于童年。我在一个吵吵闹闹的大家庭中长大。我是家里最小的，哥哥姐姐们都比我年长很多。我的父亲经常带很多人来家里，但我总是很安静。后来，我发现了一种对抗的方式，那就是做东西。我会在家里的衣柜里翻找各种东西，把它们拼凑在一起，做成自己的衣服——这显然让我的姐姐们很头疼。但我停不下来。对我来说，这是一种表达方式，因为家里太吵了，而这成了我的交流手段。即使到了现在，我仍然觉得，创造之于我是为了表达情感，是一种感觉、一个姿态，即便作品本身很简单，但它承载着记忆与意义。

有趣的是，小时候我也特别安静。

真的吗？

我不是害羞，只是不喜欢分享。我的确有自己的观点，但我不喜欢说出来。我总是对自己身处一室、或者在一群人中的自我感觉有很强的意识。我觉得可以通过衣服来表达自己——无论是校服的穿法，还是穿妈妈的衣服、爸爸的衣服，或者从旧货市场淘来的衣服。我很安静，我觉得我的衣服在替我说话。它总是成为我和其他人之间的屏障。我发现，那些想要吸引注意力的人会脱掉衣服，而我则会不断地往身上加，甚至穿着三件大衣出门。

你这个说法可太棒了。

这就是对我来说获得关注的比较可行的方式。

这和我的感受非常相似。我小时候真的会剪坏我姐姐的衣服，她们气疯了。现在我们回想起来会觉得好笑，但当时我只是沉迷其中，想去理解它的意义。

当你来到 Marni 时，有那种天性被释放的感觉吗？我看了你做的 A Magazine，非常惊艳，感觉完全没有束缚。你现在在这个角色里，觉得自己真正自由了吗？

也会分阶段，有些阶段，我的确感觉自己时而被释放，但另一些阶段，则完全没有。刚开始的时候，一点都没有释放的快意。最难的是在 Marni 的历史传承和品牌创新之间找到平衡，同时还要始终忠于自我。这是我最初的重要立场——我不是 Consuelo（Marni 创始人）的复制品。最开始的时候，我需要在忠于自我的同时，找出那些被认为是“很 Marni”的元素纳入设计中，同时又要能够区分哪些不是。这个过程很有趣。

还有一个让我感觉不那么自由的因素是，在加入 Marni 之前，我已经工作了十多年，需要摆脱某些固有的本能和习惯。但随着时间的推移，我们终于找到了一些时刻，大家都能以一种非常本能的方式释放自己，那种感觉非常美妙。

是的，那确实是完全不同的感觉。有趣的是，我在为 Jean Paul Gaultier 设计的时候，反而感到更加自由和无拘无束。这其实是很矛盾的时候，因为当你拥有自己的品牌时，与其说它束缚了你，倒不如说这是加诸在你身上的一种完全不同层面的责任感。

当品牌就是你的名字时，你绝对不能犯的错误就是失去自己的诚信与本真。

年轻的时候，我其实更加随性、天真。但我觉得，正是这种状态让我有力量去创造出非常纯粹、完全忠于自我的作品。那时候没有扮演别人的压力，人们可以将这种纯粹的表达转化为品牌的基石。现在，让我感到十分幸运的是，我的品牌是一个能让我做我自己的地方——这带来了极大的自由，但与此同时，也不可避免地带来了责任。我觉得，这就是游戏规则。

没错，这就是游戏规则。

当然每一季作品都不尽相同。有时你能轻松对待，而有时你会被彻底击垮。

我喜欢你的地方在于——虽然我还没去看过你的秀，但我能远远地感受到你作品中那种强烈的情感力量。今年夏天我在希腊，认识了一些朋友，这些人也认识你。他们后来去了我的秀，他们说：“很有趣，我们只有在 Simone 的秀上才会玩得这么开心。”

因为我太喜欢办秀了。秀是最棒的部分。

是的，我觉得这很美妙。不仅仅是秀场本身，当我在店里看到你的作品时，也能感受到和大秀上一样的情感。这既是一种自由，也是一种束缚。

是的，这真的很复杂。从某种角度来说，它很有力量，因为我热爱创作系列，我享受整个过程。从一开始，我就会在脑海中构思它在秀场中的样子——整体氛围如何，衣服如何呈现，谁会穿上它们。但与此同时，因为我拥有自己的品牌门店，我也会投入大量的精力去确保当衣服最终在店铺里展示时，任何走进来的人都能感受到那一点点情绪的共鸣。

我喜欢这个说法。

我觉得这真的很棒。你的店铺太不可思议了。我很喜欢与人交流，但有趣的是，一方面，我非常有自己的想法，但另一方面，我也喜欢合作。我让人们说，但我并不听他们的。

我完全明白。

我觉得白纸房间里的那些具有垂坠感裙子的简直太棒了。

非常感谢。这很有趣，但是，正如你所说，每一季都是不同的。有些季，你会感到或多或少的天性释放，而那些限制会以一种让你成长的方式展开。眼下的时代太疯狂了。我不知道你怎么样，但我非常依恋我们这里的这种美丽的创作仪式：我们的团队，甚至参与音乐制作的人，比如 Dev Hynes 和其他人。我们都很安静；我们观察世界和我们所处的环境。我不知道我想说什么，但我一直在想，有时候限制自己也是一件好事。现在感觉我们需要梦想，但也要有沉思和深刻思考的意识。任何事物都不应该被浪费。世界上已经有太多的能量被浪费，太多负面的能量和糟糕的事情发生。当我开始想要从事这项工作时，我一直认为我会给人们带来一些美好的东西，带来某种快乐或喜悦。然而，这项工作有时会让人觉得过于浮华。

我觉得在沉思的时候，（这种浮华）是放纵的。我们一直在讨论这个问题，知道什么时候应该推进，什么时候应该退守。现在，尤其是在我们俩都有系列即将发布的时候，我们所能做的就是尽力而为，拿出最好的状态，做你当时觉得对的事情。我发现不必要的竞争令人精疲力竭。因为这不是关于个人主义，也不是关于个性，而是关于衣服在你穿上它时对你说了什么，让你感受到了什么，或者说让不同的人产生什么不同的感受。这就是为什么这个对话活动是有益的。但是，纵观整个行业，一切冲突都更激烈，人们也更具攻击性。我们应该具有攻击性吗？

我希望这些品牌里有人能鼓起勇气说出这番话。

我觉得我很幸运，因为我是独立的，可以自己掌控节奏。但你仍然身处这个行业，所以也必须参与竞争。

但你正在彻底改变现状。这很好。

你之前告诉我，你夏天的时候来伦敦参加一个艺术项目。这件事发生了吗？

是的。我把自己关在一个仓库里 15 天，然后画画。那真是太棒了。我已经很久没有这样画画了。我在 Marni 有时候也会画画，但总是带着特定的目标。这次不一样。我和另外两位艺术家一起，他们受委托做一个项目，希望我参与其中，这真的很棒。我发现自己进入了一种完全冥想的状态，画着 12 米乘 4 米的画布，不停地画。我有时间思考，也有时间什么都不想。我意识到，我可以把这幅画直接扔出窗外，也没关系。这非常解压。一些画作后来成为了我上一个系列和我们二月份要展示的系列的一部分。

太棒了。

这是一次不可思议的经历。最美妙的是能和另外两位艺术家 Sloan 和 Soldier 一起工作。我们来自非常不同的背景，但将我们联系在一起的是这种创作的自由。不需要证明什么，不需要把作品变成政治性的或有争议的东西。我们只是混合我们的知识，几乎像一场手艺的舞蹈。这种感觉很新鲜，也很鼓舞人心。

我觉得我们确实需要在精神上和身体上都脱离日常。我们不能一直像现在这样每六个月就付出一次，而不让自己跳出来。这是必要的。

你会特意安排这样的时间吗？

实际上并没有。

你应该多安排一些。如果你不安排，就必须安排。

我知道。这对我来说很奇怪。我知道自己必须做什么，这让我肾上腺素飙升。我有两个很棒的女儿，一个九岁，一个三岁。她们真的让我从自己的世界里跳出来。她们的天真、她们的奇思妙想、她们的兴奋——这都是一种解脱。我觉得如果没有她们，我会更加痛苦。

是的，当然。太棒了。

而且我经常游泳。我在爱尔兰长大，那是一个被水包围的岛。游泳帮助我恢复平静。现在我在伦敦的一个水库里游泳。那是我的休息时间。

我们应该得到更多这样的时间。我觉得这不一定是关于数量的增加，而是关于认识到它的重要性。我已经很久没有做过这样的事情了。我做了很多其他的事情，但这件事既是工作，也是我很久没有接触过的事情，所以我对它对我的影响感到非常惊讶。我非常非常感激。

有时候我和朋友们一起制作不同的电影，这样很好，能让我们继续工作，但方式完全不同。和别人站在同一水平线上，一起创造不同的东西，这感觉很棒。我觉得这是今天发生的变化。像我们这样的设计师，以及我们之前和之后的设计师，现在对让我们的工作以不同的方式起伏变化有了更多的理解和许可。时尚，无论是幸运还是不幸，它触及一切。这也是我喜欢你的《A Magazine》的地方。它融合了插画、手工和摄影。时尚一直在观察摄影，但你开创了用不同方式来描绘你的创作过程。我认为这很新颖，或者至少是最近才被广泛接受。

你现在最讨厌什么？

天啊。我最讨厌什么？

我很好奇。你纠结的点都是什么？

你知道我发现什么很无聊吗？每个人都在不停地谈论人员变动。

是的！我正要说这个。我五分钟前和朋友聊过这个，我说，“我很庆幸我没有卷入那种八卦游戏。”

太愚蠢了。

真的，而且对我们所做的一切都是一种贬低。这不是重点。我希望会有一些重新平衡，因为这已经失控了。

完全正确。我们不是从 AC 米兰转会到曼联的足球运动员。这太疯狂了。而且这相当于是对实际工作的贬低。当然，有些任命是很棒的。有些，我就觉得……好吧？

发现人才和他们可能带来的作品是令人兴奋的。

但作品甚至还没有出来。

人员变动的消息已经取代了整个工作、艺术作品，甚至是品牌本身的本质。我希望外面有人能听到这些。

我知道。有时候这就像皇帝的新衣，考虑到我们都在做衣服，这真是讽刺。